Comments on: Tabacaleras ocup�ndose de otra cosa

By: Mario

Mario — Wed, 30 Jul 2008 02:45:05 +0000

Sencillamente opino, que el tabaco es mortal, ok, es como una barrita de veneno, la cual te va minando de a poco hasta causar da�os irreversibles, o la muerte, bla bla bla…
El hecho es que no puede compararse con dar cabezasos contra la pared ni con veneno para ratas, ya que el fumar, es asociado con una sensacion placentera, entre sus adictos, lo cual no ocurre, en personas con buena salud mental, con veneno para ratas o darse cabezasos contra la pared.
Es obio que hace mal, pero, a quien le guste, quien soy yo para juzgarlo, mientras a mi no me afecte claro.
El tema se torna algo turbio cuando invade mis derechos y me convierte en fumador pasivo, o sea. a lo que voy es que, mientras no me afecte lo que haga el projimo, es libre y due�o de hacer lo que quiera. Lo mismo pasa con las drogas ilegales, por mi, mientras a mi no me moleste, ni perjudique mis derechos y no constituya riesgo alguno a terceros, por mi, puede fumar marihuana, aspirar cocaina, o inyectarse heroina, es algo que es eleccion de cada uno, mientras respete a las demas personas, es decir, tambien en privacidad, el sexo no es ilegal y sin embargo no conozco a nadie que lo practique en la via publica (siempre existen exepciones).
Esta es mi humilde opinion.
Salu2

By: Javier

Javier — Thu, 26 Oct 2006 06:23:08 +0000

Estimad�simo se�or �Vadinho�

Tengo la sensaci�n que usted lleva a un extremo su punto de vista compar�ndolo con la contaminaci�n de trasportes. Sin mencionar que uno es completamente necesario socialmente hablando y el otro no�

Ahora quiero extremar el echo de que fumar si es nocivo� Como darse cabezazos contra una pared. Lo malo es que el fumar obliga a cabecear la pared a todas las dem�s personas que est�n al lado. Y seria bastante rid�culo un sector de pared para cabeceadores sociales que se sienten discriminados. Lo gracioso seria ver a personas que no cabecean paredes subir los mareos, dolores de cabeza y hemorragias nasales solo por estar cerca de este sector.

Y por otro lado� Lo prohibido y la psiquis humana?
Si se prohibiera comer veneno para ratas aumentar�a la venta?
Somos tan, pero tan tontos?

Es verdad que pasa con el sexo por ejemplo y con temas tab�es cuando somos adolescentes� Nos los proh�ben y nos despiertan el inter�s

Realmente creo que el tema del cigarrillo esta muy lejos de esto, de echo las tabacaleras no son muy tontas que digamos, si eso les aumentara las ventas evidentemente le habr�an pagado al estado hace a�os para que se prohibiera.

Si miran atentamente, las tabacaleras son maquinas publicitarias muy bien engrasadas y unen un producto aceptado como cancerigeno a nivel mundial, de olor desagradable, etc etc� A necesidades muy profundas de psiquismo humano y lo trasforman en un objeto de deseo.

By: HighToro

HighToro — Thu, 06 Oct 2005 16:47:10 +0000

Entiendo bien el punto de Vadinho del “derecho a”, aunque levante la ceja como Spock y no me resulte l�gico. Preferir�a -por dar un ejemplo cercano, disculpe Don B.- que nuestro estimad�simo Baker no fumara, por �l. A mi no me llega el humo desde Brasil, y como gracias a Dios no tengo casi trato con fumadores en la actualidad no me import� en lo menor que dicho personaje fumara cuando nos conocimos. Ni me importa que un fumador fume cerca m�o, pero pretendo que sea algo educado.

Me acuerdo muy claramente en una reunioncita blogger en la que el �nico que fumaba era Horacio (ex-HAG BLOG) los malabares que hac�a para no incomodar al resto con el faso, y obviamente me acordaba de mi mismo reflejado en �l cuando pretend�a ser educado. Ahora entiendo que no fuma m�s (gracias a mi pr�dica, seg�n dijo).

Me parece que la posta ser�, en todo caso que las nuevas generaciones sean bien educadas al respecto. Cuando empec� yo a fumar fue porque “estaba prohibido” en mi casa. Mis padres me hab�an dicho “fumar = caca”, pero vemos que no sirvi�; el hombre es rebelde, �no?

Las tabacaleras chochas con la trampa tendida.

By: Emilio

Emilio — Tue, 04 Oct 2005 19:56:36 +0000

Gente,

El tema es que hay ya demasiados casos de cancer de pulm�n en fumadores pasivos. Por ejemplo, si en una oficina el que est� al lado tuyo fuma todo el d�a, vos ten�s casi tantas posibilidades de contraer cancer de pulm�n como el que fuma.
Si el que fuma se enferma, la sociedad se perjudica, sin tocar los temas de familias.
El costo de los fumadores lo paga todo el pa�s, no s�lo los fumadores. El impuesto al cigarrillo cubre s�lo parte del costo de la seguridad social.

Las tabacaleras con el tiempo se van deshaciendo de los cigarrillos, es s�lo cuesti�n de Tiempo. Philip Morris, por ejemplo, es m�s que nada un holding que tiene cigarrillos y alimentos (Kraft foods). No me sorprender�a que tengan acciones en farmac�uticas contra el cigarrillo.

By: The Horror

The Horror — Mon, 03 Oct 2005 16:03:48 +0000

Mar : cuanta razon tienes! Pero ahora ya no es el azucar. Ahora el malvado de la pelicula es la SAL.

By: Mar

Mar — Sat, 01 Oct 2005 22:46:44 +0000

ok, por dios! esta parece una discusi�n tipo alcoh�licos an�nimos + cristianos redentores… acu�rdense cuando lo que sea terrible sea estar gordo “c�mo tomas coca cola? te puedes morir! con tanta az�car , el da�o que te haces! etc etc etc… lo que est� terrible es la cantidad de basura que se a in-filtrado en lo que supo ser tabaco… en pipa… o puro-s!

By: m.

m. — Sat, 01 Oct 2005 21:25:00 +0000

Vadinho, respecto a la ley en s�, no conozco el texto m�s que lo que refrit� alg�n medio. Hablaba sobre la analog�a con el transporte. Pero para que funcionen los sectores tienen que estar aislados entre s�. No sirve si comparten el mismo aire porque el humo no se queda como nubecita de Pierre Nodoyuna arriba del fumador y se va con �l.
Desde ese punto de vista, yo no tendr�a ning�n problema con que haya lugares p�blicos para los que les gusta o toleran el humo y lugares que no. O que haya aislaci�n en el mismo lugar. Al fin y al cabo todo lugar p�blico en la letra chica se reserva el derecho de admisi�n. Si quieren hagan El Club del Tabaco pero avisen en la puerta as� no entro.
Lo contrario de las libertades individuales en realidad me parece que defiende la libertad del fumador nom�s. Lo digo con 37 a�os y una siquis probadamente averiada
Tal vez hay otro punto mucho m�s denso en el tema que es el derecho al suicidio y el rol del Estado ah�. Pienso primero en el juego, que se acot� en desplumaderos (nadie vence a la estad�stica) cerrados normalmente con regulaci�n estatal. Pero la publicidad tambi�n es enga�osa. Cu�ntas compulsiones m�s hay que atentan contra el propio individuo cuando no sobre el grupo ?

By: Vadinho

Vadinho — Sat, 01 Oct 2005 16:49:19 +0000

sr m: el control de la contaminaci�n ambiental PODR�A hacerse, pero no se hace. hubiese sido m�s democr�tico ejercer ese mismo supuesto control sobre las zonas fumadores y no-fumadores, pero tampoco se hizo. entonces, desde mi punto de vista, esta nueva ley es un paso atr�s con respecto a las libertades individuales, para cada uno de los “sectores” y tan rid�cula como lo propuesto por m� anteriormente.
no olvidemos adem�s, quienes tengan m�s de 35 a�os sabr�n en carne propia, el efecto que genera una prohibici�n en la psiquis humana.

atte. vadinho

don Toro, un abrazo

By: HighToro

HighToro — Sat, 01 Oct 2005 14:44:50 +0000

m.: Gracias por tus comentarios.

Nico: No, no fui.

Vadinho: Un privilegio leerlo por ac�, creo que el Sr. m. ya ha contestado por mi.

karin: Gracias por la data.

By: ENIAKANTE

ENIAKANTE — Sat, 01 Oct 2005 13:48:11 +0000

monosabio: uste es realmente sabio vio? No por nada es monosabio, estoy 100% de acuerdo con usted. Asique, sientase libre cargarme un pancho a mi tarjeta de credito o hacer un cheque a mi nobre para comprar una entreada al Italpark.

By: m.

m. — Sat, 01 Oct 2005 12:48:36 +0000

Vadinho, lo de los dos sectores es una mentira porque debieran estar aislados cosa que aqu� no ocurre. Nadie tiene obligaci�n de intoxicarse por el eventual derecho de fumar del otro.
El auto como medio de transporte individual tambi�n es una pr�ctica que puede revisarse, de hecho en otros pa�ses es m�s fuerte y eficiente el transporte p�blico. Es una pr�ctica que puede regularse: se pueden realizar los controles de emisi�n de gases y usar otros combustibles mucho menos contaminatantes (gas). Se pueden evitar accidentes siguiendo normas de tr�nsito de pa�ses donde no son la principal causa de muerte.
Pero la analog�a en s� no va, el transporte es socialmente imprescindible. El pucho es un gusto individual.

By: karin

karin — Sat, 01 Oct 2005 07:14:47 +0000

los viejitos de michael moore, hablan asi porque tienen cancer de laringe por fumar, entonces les sacan las cuerdas vocales y asi quedan…

By: Vadinho

Vadinho — Sat, 01 Oct 2005 00:06:45 +0000

Como le va Don Toro.
Sigo pensando que la nueva ley es discriminatoria. Estaba bien cuando exist�an dos sectores. Nadie tiene derecho a intoxicarse si no lo quiere. Esa es la raz�n por la que elevar� un petitorio al Congreso para que revean el uso cotidiano y nocivo de los autom�viles. Nunca manej� y creo que tampoco lo har�. Por eso es que quisiera pedir a todos los automovilistas que por favor, si quieren conducir un carro, lo hagan pero a solas en el garage de su casa. De esta manera no s�lo dejar�n de intoxicar realmente el ambiente, sino que adem�s evitar�n una de las causales de muerte m�s frecuentes: los accidentes automovil�sticos.
Saludos a todos.

By: deapoco

deapoco — Fri, 30 Sep 2005 15:02:43 +0000

Yo no quiero decir mucho en este post, porque ud. sabe Sr HighToro que yo estoy en proceso, y no me gusta cantar victoria antes de tiempo

By: Nico

Nico — Fri, 30 Sep 2005 13:57:22 +0000

Disc�lpeme por comentar algo fuera de lugar… Fue ayer a ver a La Ley Hightoro??

Estuvo incre�ble! (encima entre gratis)

By: monosabio

monosabio — Fri, 30 Sep 2005 11:58:18 +0000

Nunca fum�. Debe ser porque las fumatas de dos atados diarios por pera de mis viejos me daban asquito. “Uno tiene el derecho de elegir c�mo morir”, lo escuch� muchas veces. Pero se dice arrogante y al aire, cuando la parca anda ocupada tocando otras puertas. Cuando toca cerca de la de uno es otra cosa. Verlo para creer.
Lo cierto es que cuando sufre una persona que quer�s te agarra una mezcla imprecisa de cagazo y embole. Un sentimiento de p�rdida como el que describe Beatriz. Odias tener raz�n. Odias que las estad�sticas se cumplan. Quer�s que no sea y tener m�s tiempo. Quer�s haber hecho algo antes. Y te la agarr�s contra ese maldito pucho. De alguna manera es el victimario obvio.
El miedo a la muerte se descubre por la muerte de los dem�s, porque en principio todos somos inmortales hasta que nos morimos.
Ya s� que la probabilidad de las causas es m�s para el que mira los grandes n�meros, para el que los ve a todos m�s que para un fumador individual que distorsiona sus posibilidades de �xito. Como un jugador a la ruleta que cree vencer a la fr�a probabilidad en cada apuesta. Pero no es menos cierto que el que fuma aumenta el riesgo del game over. No hablemos del temido c�ncer de pulm�n, es m�s real que los pulmones despues de una decena de a�os de fumar pierdan su capacidad, con lo que la vejez es m�s complicada: hay m�s enfermedades pulmonares, menos capacidad de respirar y por eso menos capacidad de acci�n. Hay cosas que se dejar�n de hacer antes de su tiempo. Sin ox�geno no somos nada.
Siempre hay casos excepcionales que dicen que “no les hace nada”, me pregunto si esos se preguntaron con semejante organismo excepcional c�mo la habr�an pasado excepcionalmente si adem�s no fumaran. No hay dicotom�a m�gica, se est�n serruchando una patita por m�s que despues eventualmente consigan correr igual con una sola.
Realmente cada uno tiene el derecho de reventar como sapo. Pero eso no invalida el derecho de los dem�s de sentir compasi�n o de tratar de preservarse.

By: Beatriz

Beatriz — Thu, 29 Sep 2005 21:09:25 +0000

Yo le pido que por favor no fume a la gente que quiero realmente. Una de pura ego�sta que es quiere, que estos seres que elige en la vida le duren para siempre y sanitos.
Sorry… pero me duele el alma acordarme de como muri� mi tio Juan despues de tanto pucho… era tan lindo y lo recuerdo a�n en una cama mir�ndome desde sus profundos ojos azules.
A todos los que fuman traten de hacer aunque sea el esfuerzo de dejar y si no pueden en vez de fumarse un atado por d�a racionar un atado por semana o un pucho cada tanto.

By: ENIAKANTE

ENIAKANTE — Thu, 29 Sep 2005 19:20:29 +0000

Es cierto que me exedi en eso de que se muera el familiar que fuma pero…. Parece que no se noto que lo puse en tono de broma….. Segun la madre de una amiga, nos comento en medio de una discusion en la cual el tema era (son esas conversasiones que se van por las ramas y terminan hablando de cualquier cosa) “la persona que menos te agradaba”, nos dijo “Si le deseas la muerte a alguien, esa persona va a vivir 100 a�os mas”… Por eso lo escribi de esa forma, en tono de broma, nunca desearia la muerte a nadie (exepto al chino de al lado que me dio cambio de 5 pesos cuando le di 20, y yo boludo no me fije porque estaba apurado….), cuantas veces le decimos a alguien “MORITE!!1!!”, o “ESPERO QUE EL DIA DE MA�ANA TE AGARRE CANCER DE MEDULA Y TE MEURASS!! TE ODIOO!!!” y sin embargo no lo decimos en serio…. Inclusive cuando en el momento de furia se le desea la muerte a alguien, y a la media hora estan tomando mate y chusmeando con o de la vecina de enfrente….. (podria poner mas cosas pero tengo miedo de que me reten o se enoje alguien mas…sob, snif :cry::sad:)

Ademas el que se enoja porque le dice “MORITE” es un boludo o un pendejo, si asi lo digo, y si te enojaste por lo que puse aca tambien sos un boludo. (algun dia de estos voy a escribir algo en serio en algun post) :razz::eek::lol::smile::shock::razz::smile::mrgreen::mrgreen::grin:

By: HighToro

HighToro — Thu, 29 Sep 2005 16:46:13 +0000

Txurlo: �Viste que se pod�a? Gracias por la data Sir.

nfer: Esa clase de fumador de “dos puchitos al d�a” es la clase que m�s padece; ni se satisface ni “disfruta”.

ENIAKANTE: Podemos hacer la encuesta si la abland�s un poco, te acaba de dar con un fierro en el cr�neo july no sin raz�n. Baj�monos del ring y reveamos el asunto, Monsieur.

Federico: Si, siempre es por propia volunta pero acordate que somos bichos sociales muy permeables a lo que pasa al lado nuestro. Si *TODOS* fuman, es casi seguro que nosotros haremos lo idem. Si la mitad fuma, veremos de que lado nos quedamos, etc.
Ud. me entiende.

JuanMa: Las empresas que hacen fasos son empresas. Tampoco me da demonizarlas, por eso creo que en (al menos) cien a�os se habr� acabado el expendio de cilindros fum�feros al p�blico y que se yo… habr� termos o zapatillas MarlRobo.

chirusa: Hay un libro esperando ser le�do por vos.

Vaelent: Acabo de leer tu largo post sobre tu raro caso de fumar sin estar del todo contento con fumar, jo. Yo, la verdad, (como coment� en tu sitio) fui un fumador de lo m�s comunacho: pens� que si me daba placer.

Horror:

july: En este sitio tratamos de no atacar al pr�jimo, las cosas se pueden decir un poco m�s suaves. Por favor. Ni todos tenemos la misma edad ni todos estamos de vuelta, �se entiende?