GATTACA

Don ToroAlto:
Idear la forma que los flojos dejen de chuparle la sangre al Estado y salir a trabajar. Qué lástima que no haya funcionado perfectamente per-secula.

Recuerdo lo que decía Ariel Tauner, ex co-point de Enigma BBS (él vive en Suecia desde hace unos 10 años).

El famoso “estado de bienestar” ahí sigue vivito y coleando, y lo que le rompía las pelotas era que gente como él, que se rompía el lomo laburando, tenía que pagar un 35% de su salaria en impuestos, para financiar a las hordas de colgados que por no laburar se enrolaban (hint hint) a estudiar “arte egipcio o algo así”.

Igual la ideología de La Nación es funcional al “se acaba el mundo todo mal no hay futuro sin orden necesitamos más policía!”. El modelo escandinavo, no olvidemos, es ante todo socialista, a ese diario oligarca no le va demasiado Aguante Prensa Latina, locu!

Lo que yo veo que pasa en Holanda es similar a lo que comenta Txurlo: Con la diferencia que los “colgados” abusan “traficando” los bienes que le da el Estado. Ejemplo: A un refugiado de algun pais perdido del medio oriente lo trajeron a Amsterdam, le dieron casa céntrica (Alguien sabe lo dificil que es conseguir casa en A’dam??) y un ingreso mensual fijo.

No solo trajeron a este muchacho, sino tambien a 6 de sus primos: y que hicieron los 7 varoncitos??: Se fueron a vivir todos juntos a uno de los deptos y con los deptos que quedan: Cada uno lo alquila por una suma considerable, obvio que de forma ilegal, y se reparten el botin.

No me parece mal que el Estado sea socialista y ayude (al contrario, me parece muy bien) pero esto es injusto… es cierto que los impuestos aca son increiblemente altos y -aunque las cosas funcionen mejor que en Argentina- ver que mi impuesto se va en estos tipos que prefieren vivir como ganado en vez de tomar las oportunidades que te da este pais y progresar, me da bronca e impotencia…

Espero que nadie tome la idea equivocada de mi comentario, pero creo que es un tema delicado que da para muchooo.

Saludos, me encanta el blog.

tal vez los tercermundistas que emigran a paises del norte demos una impresión de mierda viviendo de arriba… eso se cambia con educación. tanguera pone el ejemplo de quichicientos tipos viviendo en un depto y alquilando los otros que les proveyó el estado en lugar de disfrutar cada uno de un lugar confortable dónde estar. eso se cambia con educación, no hay otra. nacemos en un mundo donde el sufrimiento está bien visto, pero el placer no tanto y además esos tipos vienen de vivir en la miseria extrema y tienen familiares en el país del que salieron que también están en la miseria extrema… bueno, nada, o todo, qué se yo. el refugiado de algún país perdido del medio oriente tal vez disfrutara más de estar en su casa del país perdido del medio oriente si occidente no se la estuviera bombardeando para ver si tienen armas de destrucción masiva abajo del colchón
y me enganché con cualquiera y me fui de tema :-S
yo en realidad quería decir que lo que se dió en llamar el modelo sueco, que en realidad engloba al conjunto de países noreuropeos, está asentado en una larga historia de tradición comunitaria, fue consecuencia de la historia y, por lo tanto, no fue nunca fácil de imitar. el asociacionismo agrícola e industrial fue la manera en que estas sociedades campesinas con recursos escasos alcanzaron su prosperidad después de grandes esfuerzos. quizá mucho más grandes de los que podemos imaginar nosotros que viviemos en un país de buen clima y buenos suelos para siembra

también es cierto que la vertiente luterana del protestantismo que predomina en esos paises colaboró en la secularización y también en la formación de algo así como “caridad pública”, que jamás se hubieran dado de triunfar el calvinismo. de hecho creo que en estos países la religión benefició al conjunto de la sociedad. tanto jodían con la lectura de la biblia que al final lograron que se estableciera la educación básica obligatoria para todos entre 1814 y 1840

si los tipos lograron todo lo que lograron y lo sostuvieron en el tiempo, muy probablemente lo puedan seguir haciendo… lo que hay que ver, y creo que todavía no está suficientemente estudiado, es que ocurre con la interrelación de las culturas. qué hace por ejemplo, “el cholito” en un país como dinamarca, o planteado de otra manera, si dinamarca no hace algo para trasmitirle sus valores y costumbres al “cholito” el “cholito” va a deambular como si estuviera en el docke… y quizá así la deje… y ni te cuento lo que les puede llegar a hacer un esloveno o algún kurdistián armados

ylek: disfruté mucho de tu post, al empezar mi mañana en Ljubljana, capital de Eslovenia.

Y al mejor estilo Parker Lewis, al llegar a las últimas 3 palabras se escuchó dentro de mi cabezota el ruido de un disco al sacarle la púa de prepo.

Y cito:

> y ni te cuento lo que les puede llegar a hacer un esloveno o algún
> kurdistián armados

¿A qué te referís con algún esloveno o algún kurdo armado? Se me ocurre que quisiste decir alguna otra cosa, porque los eslovenos, aparte de estar en la otra punta del planeta geográfica, social y étnicamente, son un pueblo históricamente pacífico y extremadamente culto (y lógico… así les han pasado por encima infinidad de veces).

Obvio, salto así porque Eslovenia me toca de cerca, no por otra cosa… pero ojo al piojo que le leemos sus posts, ña Ylek, eh!

je! ahí sobra el plural en “armados”. la intención original era achacarle el arma sólo al que llamé “kurdistián”, que como sabrás, es una nacionalidad inexistente (o sea que de puro bruta en lugar de kurdo dije kurdistián, pero apelo a tu misericordia para que perdones este, mi error :-))

en cuanto a lo demás, el “cholito” quiere hacer referencia, un tanto tosca quiza, a mi y a mis compatriotas, y te aseguro que, en términos generales, no andamos armados, o al menos, eso es un delito por acá.

volviendo al tema de mi comentario, aquello a lo que quería referir ejemplificando con “el ‘cholito’, un esloveno o un kurdistián armado” es que generar políticas de inclusión social nunca es fácil y es un proceso que lleva años. las culturas incluyen experiencias profundas de la vida y valores formados por muchos factores por lo tanto un cholito, un esloveno o un kurdo (que no kurdistián) que se haya tenido que mudar por lo que putas fuere a cualquiera de los países englobados en el “modelo sueco” tiene que comenzar un largo proceso de aprendizaje y comprensión de las nuevas pautas culturales del lugar donde vivirá, el y muy probablemente su descendencia, de ahora en más. ese proceso no siempre se da. sea por falta de políticas estatales de integración, sea porque el migrante opta por conservar “puros” (si es que esto fuera posible) sus rasgos culturales.
anyway, la integración siempre es un largo y difícil camino, y en su recorrido es necesario revalorizar las particularidades de la cultura en cuestión (en este caso la que corresponde al “modelo sueco”), aún en la simplicidad de los hechos cotidianos para fortalecer los intereses y las energías de la comunidad pero sin que esto vaya en detrimento de las diferentes culturas del conjunto de los migrantes, por el contrario es necesario identificar aquellos elementos culturales que traen consigo y que encarnan las aspiraciones de la comunidad y que, a la vez, permitan construir una imagen consensuada del futuro de la región

y yastá, me bajo del banquito

cuando gustes sos más que bienvenido a comentar mis posts en todo lo sólido …se desvanece en el aire

saludos!

Gracias ylek por la aclaración, que no aclaró lo que quería decir yo (porque seguro comenté esto en severo estado de somnolencia… acá arranco a laburar en la oficina a las ocho, vea).

Si vamos a hilar fino, a lo que apuntaba yo es que los eslovenos están muy muy cerca del “modelo sueco” más que de los emigrantes forzados por falta de seguridad, persecución ideológica o similares. Dicho esto, un número creciente de familias eslovenas están yéndose para Australia y Nueva Zelanda, porque aquí se tiende a valorar los papeles nomás (títulos universitarios, para empezar!), y no tanto la experiencia. Además, vivir es caro (los sueldos son bajos en comparación con los alquieres y la comida). En Australia, además de que la gente es mucho más abierta, aparentemente valoran más la experiencia y las ganas de hacer, la propiedad y la comida valen algo así como lo mismo que sale acá, pero los sueldos como mínimo se triplican. A eso sumale que hay una gran comunidad eslovena en Australia, y ahí tenés la ecuación casi llenita.

Antes los eslovenos inmigraban a Argentina, ahora le toca a la isla de los didgeridoos y los asados de camarones

Ahora bien, me gustó tu respuesta, coincido ampliamente… como migrante y argento que soy

Es que hay “dos niveles” de apreciación del modelo: (de cualquier modelo)
Uno, el nivel “estado” que es “general” o “marco” o como gusten llamarle,
Dos, el nivel “individuo”.
Es el individuo ( o muchos individuos) los que hacen “agua” el sistema.
Lo que llaman “free riders” - los ciudadanos que aprovechan de lo que el Estado permite usar gratuitamente, a merced de los impuestos de los otros -(digamos tomar sol en una plaza pública) abundan y hacen que los que pagan los impuestos como corresponde, empiezan a sentirse molestos.
Y hay “free riders” de muchos tipos, según lo permita el modelo…aquí tenemos alguno que otro que empiezan a romper hasta los derechos constitucionales…Y eso es lo que termina con muchos buenos modelos de Estado.
Creo, nunca salí de Argentina…
(perdón por lo de free riders pero “jinetes de la libertad” me parece un horror de traducción)

todo bien txurlo… no sabés como te entiendo, yo entro a trabajar a la misma hora
quizá lo que no quedó claro fue que dije esloveno como podría haber dicho paraguayo, la cuestión es el trasvasamiento cultural. hasta un porteño mudado a montevideo lo sufre… hay sociedades que son casi iguales, pero casi…
anyway, me vino bien para aprender algo más de eslovenia y para aprender a no ejemplificar al pedo
un abrazo !

Ylek: aunque ya es un poco tarde (no pude escribir en varios días) quería felicitarte por la acertada exposición del origen económico-cultural del modelo escandinavo. La pifia del “esloveno” está explicada y disculpada. Aunque al agarrar para el lado del trasplante cultural perdiste un poco el foco del desarrollo anterior.
Posiblemente en lugar de ello lo esperable era una hipótesis sobre las dificultades actuales del modelo. Ahí lo que entra a tallar es el fin de la Guerra Fría que había mantenido al Capitalismo limitado frente al “peligro comunista”, permitiéndole desarrollarse al “Estado Benefactor” y los derechos sociales. Caído el espectro soviético, los capitales se mueven sin traba adonde haya mano de obra barata y menos impuestos. En esas condiciones un estado “caro” que redistribuye beneficios pierde atractivo y competitividad. Lo que no se le va a ocurrir a La Nación es exigir derechos para los super explotados de Asia o Latinoamérica, faltaba más.

je! sos un guacho
me hiciste acordar a mis épocas de flacso con ansaldi. siempre provocando a encontrar otra vuelta de tuerca a los temas …
es cierto lo que decís acerca de que lo esperable hubiera sido una hipótesis sobre las dificultades actuales del modelo, lo que no creo es que las causas se reduzcan, o tengan el eje, en las que enunciaste, aunque si creo que forman parte del todo
para poder dar una respuesta a tu planteo debería a ponerme a leer muchas cosas, y en este momento no dispongo del tiempo, pero ya me dejaste clavada la espina y, tarde o temprano, me pondré a hacerlo
por cierto, hablando de los países nórdicos, me acordé de goran therborn… debería leer sus últimos aportes…
un abrazo!